ГЛАВА МИД ПРИДНЕСТРОВЬЯ ВАЛЕРИЙ ЛИЦКАЙ: «ДОВЕРЯТЬ МОЛДАВАНАМ – ВСЕ РАВНО, ЧТО ВЕРИТЬ ГРЕМУЧЕЙ ЗМЕЕ»
Алена Гетьманчук, «Главред»
29.11.05
//
Министра иностранных дел Приднестровья трудно представить в другой ипостаси. Последние пятнадцать лет Валерий Лицкай оставался верен должности главного дипломата непризнанной республики
Хотя, не скрывает: предложения по трудоустройству в Кишиневе поступают по сей день.
Декабрь обещает стать очередным тестом на его дипломатическую выносливость: предстоящие выборы в Верховный Совет республики, второй раунд переговоров в формате 5+2, министерская встреча стран-членов ОБСЕ в Словении. Что думают в Тирасполе по поводу возобновившегося переговорного процесса, плана Ющенко и новых миротворческих инициатив Москвы – в эксклюзивном интервью министра иностранных дел Приднестровья «Главреду».
Валерий Анатольевич, завтра в присутствии Верховного комиссара ЕС Хавьера Соланы и еврокомиссара Бениты Ферреро-Вальднер начнет работу миссия мониторинга Евросоюза на украинско-молдавской границе. Как известно, проект в первую очередь задумывался для борьбы с контрабандой на приднестровском участке границы. Вы как политический представитель Приднестровья в переговорном процессе, верите, в эффективность этой миссии или же считаете ее больше политическим жестом Евросоюза?
Нет, это очень серьезный шаг. Мы в 2003 году написали обращение к ОБСЕ с просьбой ввести международную инспекцию границы силами этой организации. Тогда республика Молдова заблокировала это решение, пользуясь правом вето в ОБСЕ. Причина блокировки – требование совместных украинско-молдавских таможенных постов на украинской территории. Так два года они и проволынили…
Я сразу скажу, что для нас начало работы миссии ЕС - очень-очень положительный фактор, потому что приднестровские заводы, которые стараются работать прозрачно с той же Европой, нуждаются в нейтральном и объективном наблюдателе. Найти такого наблюдателя достаточно не просто. Легко поставить россиян, но никто им не поверит. Европейцы имеют авторитет, поэтому мы и настаиваем, чтобы именно они проводили мониторинг. Мы готовы предоставить свою территорию и всю базу данных для того, чтобы нас больше не обвиняли в контрабанде.
Получается, что с подачи Приднестровья возникла идея мониторинга границы?
Нет, это не только с нашей подачи. Мы внесли какой-то вклад в позитивное решение этого вопроса, потому что без взаимодействия с нами целиком механизм работать эффективно не будет. У Евросоюза есть свои интересы – продвинуть на передовые рубежи пограничный контроль. Реально он будет по Пруту с вхождением Румынии, теперь они ставят вторую границу по кордону с Молдовой. Украине это тоже нужно, потому что надоело постоянно слушать, что Украина является пособником транзита оружия, «черной дыры» и так далее.
Но в последнее время подобные обвинения с уст молдавского руководства уже не звучат?
Потому что уже поздно. С первого декабря будет поставлена огромная точка во всех спекуляциях. Евроточка, которую Республика Молдова не сможет зачеркнуть. И мы убеждены, что в рамках полугода и тем более года статистика, которую предоставит комиссия, снимет большинство спекуляций в этом отношении. А для нас это значит еще и снятие риска экономических санкций – очень небезопасной штуки. Если будет подготовлен объективный доклад, что мы транспарентны, то основания для санкций исчезнут. Мы играем в серьезную игру.
То есть на сегодняшний день вы полностью осознаете угрозу таких экономических санкций?
Да, конечно.
На ваш взгляд, Украина может принять участие в подобных мерах против Приднестровья?
Обязательно может.
Ваш украинский коллега по переговорному процессу Дмитрий Ткач не раз за последний месяц подчеркивал положительную роль США и Евросоюза в последних переговорах. Вы согласны с такой оценкой?
Да, согласен.
Спрашиваю, потому что ранее у приднестровской стороны существовали некие замечания по поводу подключения Вашингтона и Брюсселя к переговорам?
У нас были не замечания как таковые. Во-первых, что касается США. Представители Соединенных Штатов на протяжении десяти лет являлись руководителями миссии ОБСЕ в Молдове. США участвовали так, как не участвовал никто: и в переговорах, и в информационных кампаниях, и в закулисных комбинациях. Я сегодня говорю, что США стали как российский орел: двухголовым. Что изменилось? Прибавился еще один дипломат, но ведь позиция-то у них одна. Так или иначе, согласившись на участие ЕС и США мы лишили наших соперников основ для спекуляции, что мы антиамериканский субъект, что мы ненавидим США. Нет, мы относимся к ним нормально. Что касается ЕС. Он у нас, как не смешно, является главным торговым партнером.
Сколько стран-членов Евросоюза торгует сегодня с Приднестровьем – одиннадцать?
С нами торгуют ключевые страны. Для нас Евросоюз является политически неясным, но экономически очень давним и твердым партнером. Раз. Далее. Евросоюз, он вне давления стран-членов. Ни ООН, ни ОБСЕ таковыми не являются. В третьих, европейцы, руководствуясь здравым смыслом, назначили спецпредставителем на переговорах человека, который много лет занимался Приднестровьем. Мы только поставили условие, что мы не хотим принимать их, как кота в мешке.
Именно это я и имела в виду, говоря о «замечаниях»…
Но это не замечания. Это нормальный рабочий процесс. В конце концов ОБСЕ, не мы, разработали права и обязанности наблюдателей из двенадцати пунктов и Хилл (глава миссии ОБСЕ в Молдове –Авт.) их предложил. Там есть очень важные моменты: например, они не будут подписывать документы. Они не будут председательствовать. То бишь, там зафиксированы такие вещи, которые нам дают спокойствие на начальных этапах, что они не будут на нас давить, как на Балканах.
Вы вспомнили Балканы и мне бы в этой связи хотелось узнать ваше мнение по поводу того, каким образом вы собираетесь использовать результаты переговорного процесса по признанию независимости Косово? Существует мнение, что подобное решение будет однозначно на руку Приднестровью?
Конечно, мы внимательно наблюдаем. Нам, в сущности, все равно, что будет в Косово, но появится международный прецедент. Этот прецедент - хотим мы или не хотим – мы обязаны использовать, потому что это юридический прецедент. Поэтому Республика Молдова в Любляне (имеется ввиду предстоящая встреча министров иностранных дел ОБСЕ в Словении 5-6 декабря –Авт.) истерически предлагает принять до косовского решения специальную резолюцию по горячим точкам СНГ. Там будет баталия серьезная, но посмотрим, как они попытаются это пробить и что у них в результате получится. Это здесь они кланяются, что западные люди, а по факту пытаются в косовском вопросе идти против интересов Запада. Я только одно могу сказать: «герои».
Если все же вернуться к плану Виктора Ющенко, вы бы могли назвать пункты, которые вызывают в Тирасполе полное непонимание?
(Задумался). Во-первых, этот план технологически неполноценен. Его предложили то, что называется с пылу, с жару, бегом, вперед. Консультации на этой счет не проводились. В результате появились досрочные выборы в Приднестровье в ноябре. Мы спрашивали: «ребята, зачем вы все это делаете – надо было спросить ОБСЕ, как быстро они смогут подготовиться к этим выборам».
Во-вторых, у нас республика президентская. В плане все переваливают на парламентский путь. Нам придется или сильно менять конституцию или что-то делать. Нас не спросили и получается, что нам подсовывают конфронтацию парламента с президентом, внутренний кризис. Непонятно получается и с молдавской стороной: известно, что, что Воронин решает все, а как мы с ним будем контактировать, если он вне парламента и не находится под контролем законодательного органа?
Мы выступаем за то, чтобы проводить референдум - то чего Молдова боится как огня ( за всю историю этой страны не было ни одного референдума). Такие вопросы должны решаться на плебисците и на всей территории, но раздельным голосованием – Правый и Левый берег. Могут, конечно, быть и такие чудесные варианты, как на Кипре (смеется): «сепаратисты» за объединение, а централисты – против.
Впрочем, мы сейчас работаем только на первых шагах плана, и, пока, получается неплохо. Хотя мы режим авторитарный (улыбается) - демократизацию принимаем.
А последние российские инициативы вы как воспринимаете – как полноценный план или всего лишь дополнения к украинскому?
Я не могу так рассуждать. Россияне сейчас очень многому научились. Они взяли из плана Козака вынули те конфронтационные аспекты, которые этот план подрывали, пригладили, причесали, перевернули, перекрасили и обратно поставили. Очень хорошо. И главное, он презентуется не как план, а как дорожная карта, которая идет в развитие дорожной карты Украины. Они на этот раз не подставлялись: не вручали этот план в таком порядке, который бы позволял его отвергнуть. И Шова (министр реинтеграции Молдовы –Авт.) никуда не делся – он его взял в руки. Если бы Воронину направлял Путин, тот бы ответил важным письмом: «Геть!». А так что: ему сунули в карман, как на одесском Привозе куклу, он даже ахнуть не успел. Хотя, в принципе, план Козака и план Ющенко по многим аспектам не противоречат друг другу.
Кстати, уже в 2004 году Воронин умудрился написать покаянное письмо Путину. Говорил о том, что жалеет о срыве плана, что передумал и просит возобновить всю эту работу. И у Путина в сейфе это письмо лежит. Представляете?
Что-то изменилось в подходах Украины к решению приднестровского конфликта после смены секретаря Совета нацбезопасности Украины?
Поймите правильно, Порошенко хватало на работу с нами может на 000000,1 % времени и сил. У меня одна только встреча с ним была – в марте месяце. Очень неплохо поговорили, но на этом вся работа и закончилась. Точно также и Кинах. Кстати, Кинах знаком с приднестровским вопросом намного больше. В бытность премьером он курировал комиссию по сотрудничеству с Молдовой и очень неплохо знает нашу проблематику. Акценты меняются, но нас волнуют сейчас не акценты.
Просто не раз приходилось слышать, что Порошенко априори не мог отвечать за урегулирование приднестровского конфликта хотя бы потому, что у него с Ворониным сложилось личностное невосприятие?
Если вы мне покажите человека, у которого есть личное восприятие с Ворониным - я буду очень удивлен. У него точно такие же не очень приятные отношения с Кинахом. Воронин имел несчастье поучать Кинаха в своей время, пользуясь тем, что тот уроженец Молдовы. В Кишиневе считали, что только на этом основании он находится на их стороне и можно его потыкать носом. Но это оказался не тот человек, которого можно потыкать носом и он им об этом сказал: те обиделись. У Порошенко как раз меньше оснований было обижаться - бизнес-интересы они такие: пришли, ушли. Ничего хорошего ни для Приднестровья, ни для Молдовы Порошенко не сделал.
А как с вашей точки зрения видится диалог между Ющенко и Ворониным – насколько он доверительный?
Ну это знаете, как у Толстого есть, об австрийцах. В одном письме из армии было написано: «Австрийцы – наши добрые союзники. За последние полгода обманули нас всего раз пять-шесть, в остальном все хорошо». Воронин успел обмануть Ющенко уже раза четыре...
Нужно сказать, что Путин влюбился в Воронина и встречался с ним поначалу 12 раз в год. Он верил в Воронина, тот вешал ему лапшу на каждом миллиметре, пока Путин с ужасом не убедился: «Надувают!». Ваш президент еще находится в этом отношении на первичной фазе очарования. Но и Ющенко – человек совсем-совсем не простой.
А вам действительно предлагали пост заместителя министра иностранных дел Молдовы?
И сейчас предлагают.
И что вы отвечаете?
Видите ли, я обычно показываю скорбный перечень людей, которые на это согласились, начиная с башкана Гагаузии. Ему сначала подставку сделали с уголовным делом, а потом вообще прибрали из страны. Видите ли, есть такие особенности характера, что доверять молдаванам - это все равно, что верить гремучей змее. Можно, но вы поймите: тебя могут назначить замминистра, через три дня ты будешь сидеть за то, что плюнул не в ту сторону. Я им отвечаю всегда: «Ребята, я на своем посту 15 лет». Я еще начинал во времена раннего Снегура и видел десятки людей, которые бегали туда-сюда и что с ними было. Вы же знаете, кто такие пессимисты? Это хорошо информированные оптимисты.
P.S. “Главред” готов обнародовать позицию молдавской стороны по актуальным вопросам приднестровского урегулирования.