Интервью Министра иностранных дел Приднестровской Молдавской Республики

Лицкая Валерия Анатольевича

Главному редактору Информационного Агентства

С. Г. Антоновой

*********

Светлана Антонова (С.А.).

Валерий Анатольевич, в течении 10 лет выборы в органы государственной власти Молдовы в нашей республики не проводятся. Не будут они проводиться и 25 февраля в новый молдавский парламент.

В то же время мы знаем, что существует такая международная практика, когда выборы в органы власти одного государства проводятся на территории других государств, если там проживают граждане первого.

У нас есть определенное количество людей, имеющих молдавское гражданство, но избирательных участков у нас не будет. Как Вы можете определить правомерность таких действий наших властей?

***

Валерий Лицкай (В.Л.).

Согласно Конституции ПМР - это суверенное, независимое государство. Согласно нормам международного права - на территории этого государства могут проводиться и организовываться только выборы в органы власти данного государства - то есть выборы Президента и Верховного Совета Приднестровской Молдавской Республики. Но международная практика знает такие нормы и процедуры, которые позволяют гражданам иностранных государств участвовать в выборах в органы власти своих государств. У нас есть определенный опыт в этом отношении, мы проводили выборы в Приднестровье Президента Российской Федерации и Государственной Думы Российской Федерации, согласно всем нормам, которые действуют в международном праве - то есть - посольства, консульства приезжают к органам власти Приднестровья, мы заключали договоренности, протокол об организации избирательных участков, проводили большую помощь консульским работникам по организации избирательных участков, у них, естественно, были списки граждан Российской Федерации, и, в общем-то, эти выборы проходили без всяких происшествий, результаты их были признаны российской ЦИК. Если бы все остальные выборы проводились точно также, у нас бы наверное не было никаких проблем.

Я, конечно, понимаю главный контекст Вашего вопроса - это проблема с теми гражданами Приднестровья, которые одновременно являются и гражданами Республики Молдова. Самый простой ответ - если бы в Приднестровье было бы хотя бы представительство Республики Молдова, мы могли бы при помощи данного представительства, работая вместе с ним, что-то делать. Так, например, у нас есть сейчас представительство Гагаузии, я совершенно уверен, что когда будут проводиться выборы Башкана Гагаузии или их Народного Собрания, у нас не будет проблем. Это представительство, вместе с нашими органами власти организует выборы для тех жителей Гагаузии, которые будут у нас в этот момент находиться.

Но Республика Молдова категорически против открытия здесь любого рода представительства, даже как на переходный период ведения переговорного процесса. Я думаю, что здесь причины не просто чисто юридические, или просто нежелание открыть это представительство. Здесь очень глубокие причины. Должен сказать, что данный случай, который мы имеем сейчас, не первый, мы сталкивались с ним на выборах президента Молдовы 1996 года, и особенно сильно на выборах предыдущего парламента Молдовы в 1998 году.

У меня сложилось очень глубокое впечатление, что Республикой Молдова создана система отстранения приднестровцев от участия в выборах в Молдове, даже своих граждан. Конечно, это звучит парадоксально, потому что во всех пропагандистских изданиях трубится только об одном: Вот приднестровские власти не дают участвовать, мешают созданию избирательных участков и т. д. Если мы обратимся к реальной базе, то увидим нечто иное. Прежде всего политический аспект - в Республике Молдова сложился такой баланс сил, что жители Приднестровья могут этот баланс нарушить; Да, идет очень большая борьба между партиями и блоками, но такой фактор, как мощная группировка приднестровцев может этот баланс разрушить. Нет таких политических деятелей в Молдове, которые бы в реальности хотели этого участия.

Прежде всего - в программах партий - главных документах партий - нет никаких разделов или глав, посвященных проблеме Приднестровья. Есть отдельные упоминания, отдельные строчки, и то только в таком ключе, как сохранение территориальной целостности Республики Молдова. Программных положений о Приднестровье там нет.

Во-вторых, система выборов построена так, что выборы идут только по партийным спискам. И нет приднестровских партий, которые зарегистрированы в Кишиневе, равно как нет партий Молдовы, которые действовали бы на нашей территории.

И здесь второй вопрос - ни одна из партий не включила приднестровцев ни в прошлый список своих кандидатов, ни в этот список. То есть Приднестровье не может выдвигать своих кандидатов через свои партии, но и партии Молдовы, которые могут это делать, этого не делают. В результате, будут выборы, победит ли та или иная партия, приднестровцев в парламенте Молдовы не будет.

Еще один интересный вопрос. Да, у нас есть в Приднестровье много жителей - граждан Молдовы. Но мы не ведем учет этих граждан, зато их ведут молдавские органы власти. Они то хорошо знают, сколько этих граждан, сколько они выдали документов, тем не менее молдавский ЦИК не просит у Министерства внутренних дел список этих граждан и он не представлен. На вопрос - сколько же у вас избирателей - мы не даем ответа потому, что в принципе это не делали, он почему молчит Молдова. Ответ очень прост. Если они огласят, что на нашей территории есть такое - то значительное количество граждан, и они не будут участвовать в выборах, там снизится процент голосующих. Это им категорически не выгодно и они замалчивают количество граждан Молдовы, живущих в Приднестровье, чтобы процент избирателей был выше. Вот такой момент.

Что же в реальности делает РМ, чтобы хотя бы несколько приукрасить ситуацию, сгладить вот это вытеснение избирателей Приднестровья. Создаются избирательные участки специального статуса; создаются они только на территории Молдовы, самое главное - на этих избирательных участках голосуют люди по факту прибытия. То есть появляются люди, которые предъявляют паспорта и голосуют. По факту появления. Естественно, никаких списков нет. Открывается самое широкое поле для предвыборных махинаций, потому что каждый человек может в один день пройти проголосовать на двух-трех участках, и никто не знает, сколько их вообще, и сколько появятся бюллетеней, а была даже попытка сейчас увеличить количество тех граждан и допустить туда по факту прописки. Однако решили ужесточить это требование, теперь не по факту прописки, а только по факту наличия документа гражданина Молдовы.

Все это показывает нам вытеснении из политической жизни Молдовы. Но это не единственный факт, потому что точно также идет вытеснение Приднестровья из экономического пространства Молдовы, когда создаются таможенные посты вдоль границы, из части во внешней политике РМ во все последние годы. По моему это направленная, очень четко проявляющаяся линия, на выборах вот уже третий раз.

****

С. А.

Исходя из того что Вы сказали, могут ли в этом случае политические партии Молдовы, избирательные блоки или их представители проводить агитацию на нашей территории?

В. Л.

Здесь есть однозначный ответ - конечно нет. В соответствии с законодательством ПМР на ее территории не могут действовать партии иностранных государств. Соответственно они не могут проводить подготовку и организацию выборов и, соответственно, не могут вести предвыборную агитацию.

****

С. А.

Валерий Анатольевич, впервые у нас в Приднестровье одна из политических сил - "Партия народовластия" и Общественное Движение "Власть народу - За социальную справедливость!" открыто заявила о поддержке коммунистов соседнего государства на выборах в молдавский парламент. Лидеры этой партии - Радченко, Бучацкий, Яворский - активно проводят агитацию и пропаганду на нашей территории и призывают граждан голосовать за партию Воронина. Вот эта деятельность, деятельность этих партий, этих лидеров - законна на нашей территории?

В. Л.

На этот вопрос уже был дан ответ Министерством юстиции ПМР. Подобная деятельность не соответствует законодательству ПМР и поэтому проведение такой работы является грубым нарушение Закона.

Я хотел бы коснуться политических аспектов данной проблемы, потому что они тоже очень важны.

Прежде всего:

Вышеуказанные организации и партии выступали на выборах в Верховный Совет ПМР со своими программными заявлениями, в которых четко и ясно говорилось, что ни будут бороться за суверенитет и независимость ПМР. Пока не было политических заявлений об отказе их от вышеуказанных целей. Вместе с тем, они выступают в поддержку партии, в программных заявлениях которой четко говорится, что ПКРМ выступает за единое, независимое, неделимое государство РМ. В программе этой партии ничего не говорится об отношениях с Приднестровьем, о создании общего государства и т. д. То есть, следование программе ПКРМ на практике, в политическом отношении, даже в правовом - это путь к ликвидации Приднестровской Молдавской Республики.

Я посмотрел публикации наших организаций - Партии "Народовластие" и Движения "Власть народу" - в них ничего не говорится о том, какие отношения у нас будут с РМ. Не говорится. Есть полное следование программным лозунгам ПКРМ. Далее. Самая яркая политическая вещь, которую активно используют в агитационных целях названные партия и движение - это то, что в программе Воронина зафиксировано предложение о рассмотрении вопроса о вступлении РМ в Союз России и Белоруссии. Наши политические деятели трактуют это как железное обязательство, как гарантию вступления в Союз государств.

Мы хорошо знаем, что в жизни политических лидеров перед выборами лозунгом бывает одно, на практике - бывает совершенно, совершенно другое. Вот на практике мы это видели в Гагаузии - на первых выборах Башкана - Табунщик выступал с лозунгами восстановлении Советского Союза, за социальную справедливость, за социальные нормы. Сразу же после этих выборов, когда он стал Башканом - он немедленно забыл об этих лозунгах. И на следующих выборах гагаузы с большим трудом сместили его с поста Башкана. Что мы видим сейчас -

Далее.

Есть логика политической борьбы. Я очень удивляюсь, что такие опытные политические деятели, как Радченко, допускают, по-моему, просто политический инфантилизм. Ведь если вы хотите вступить в какой-то союз с другой политической силой, нужно учитывать следующее:

Мы видим - не совпадают.

Есть ли гарантии обещаний, которые даются? Вот даже в Гагауз-Ери: там есть предвыборное Соглашение - каким бы оно не было убогим и ненадежным - но есть. Ничего подобного здесь нет. Есть буквально вера в "честное пионерское".

Мы видим, что в правовом отношении их деятельность совершенно незаконна, но и в политическом отношении их деятельность иначе, как политической безответственностью не назовешь.

***

С. А.

Все-таки, Валерий Анатольевич, сказать, что нам безразлично, кто придет к власти в Молдове - это погрешить против истины. Мы ведем переговоры с Кишиневом, собираемся строить общее государство с Молдовой.

Победа какой политической силы или какого лидера с точки зрения интересов Приднестровья, на Ваш взгляд была бы более предпочтительна для Тирасполя?

В. Л.

В первую очередь мы начинаем с того, о чем я уже говорил. То есть изучение программных заявлений политических партий Молдовы не дает такого уж большого различия по отношению к Приднестровью. Да, у них есть векторы внешней политики - на Запад, или на Восток - но по отношению к Приднестровью разница совсем не так уж велика.

Второе. Мы ведем переговоры с молдавскими политиками вот уже много лет. Вели их с президентом Снегуром, с президентом Лучинским, и мы убедились, что предвыборные заявления этих политиков очень мало имеют отношения к реальному переговорному процессу.

По некоторым аспектам, например, со Снегуром легче было вести дело. Он более жестко держал слово, которое он давал, выполнял документы, которые он подписывал, чем президент Лучинский. Хотя их программные заявления абсолютно разные. Долгий опыт работы с молдавскими политиками - они у нас все люди очень известные - говорит о следующем:

Ситуация больше зависит от того, какие ресурсы задействованы, насколько у нас стабильна экономика, политическая, социальная обстановка, армия, и т.д.

Эта позиция самая лучшая в беседе с молдавскими политиками, какие бы они не пришли к власти.

Мы будем исходить из существующих реальностей и будем говорить с любым ответственным политиком Молдовы.

****

С. А.

Валерий Анатольевич, Вы сказали, что программа молдавских коммунистов построена в основном на российских акцентах: они обещают придать статус второго государственного языка русскому, намекают на вступление в союз России и Белоруссии, в общем, как-то хотят повернуть вектор политики с Запада на Восток.

Как Вы считаете, есть ли в Молдове вообще какая-то сила, КПРМ или любая другая, которая способна изменить внешнюю политику Республики Молдова?

В. Л.

В избирательной практике многих республик бывшего Советского Союза есть такое понятие - русскоязычный фактор. То есть - огромное количество избирателей - это русскоязычные граждане, которые имеют свои предпочтенения. За их голоса идет жесточайшая борьба, в том числе и в области пропаганды и предвыборных обещаний. Мы можем вспомнить пример Украины, когда президент Кучма выступал с пророссийскими лозунгами, с обещаниями второго государственного языка, ориентацией укрепления СНГ - и забыл это немедленно после его избрания Президентом. Сейчас новая критическая ситуация в Украине и вновь российский фактор - Дружба с Россией и т.д. и т. п.

Поэтому у нас нет какого-то удивительного момента, что русскоязычный фактор используется в политической жизни Молдовы.

Другой момент, на который бы я хотел обратить внимание:

Обещание обещаниями, но каждый пришедший к власти политик, конечно, столкнется с существующей в Молдове реальностью. Реальностью, очень жесткой и неприятной для любого политика - за 10 лет создана целая система удержания Молдовы в зависимости от Запада.

Ведь кроме внешних долгов Республики Молдова еще идет и ориентация пропаганды и агитации - то есть средств массовой информации, идет технология, система образования, законодательство - все это привязывалось г годами с ориентация на Европу - прежде всего на Румынию.

Для того чтобы изменить эту ориентацию, при победе на выборах, любой политик должен иметь огромные ресурсы и помощь. Естественно, что в Молдове никаких ресурсов нет. Надежды на то, что будет оказана какая-либо помощь, массированная помощь, срочная помощь, из России или Белоруссии, я думаю, тоже невелики.

Но все это пока не позволяет делать прогноз о скором перемещении куда-то вектора политики.

Опыт последних лет в бывших странах социалистического лагеря показывает еще один вариант развития событий - он очень реален, очень тяжелый - так называемый болгарский вариант - когда в 1997 году к власти в Болгарии пришли представители блока левых сил, выступающие против капиталистических реформ. Тогда к ней были применены все виды экономической блокады, экономической борьбы, страна была разорена в кратчайшие сроки, стала страной-банкротом. В результате сменилась власть, было введено внешнее управление Болгарией, которое действует до сих пор. То есть со стороны Международного Валютного Фонда управлялся и управляется и Национальный банк, и Министерство Финансов, идет жесточайший и очень плотный контроль. Мы не можем исключить такого варианта и в отношении РМ.

****

С. А.

Сегодня практически все политики, участвующие в предвыборной борьбе, хоть и не широко, но используют приднестровскую проблему. Большинство из них - и особенно те, кто лидирует - это и Воронин, и Снегур, и Брагиш, и Лучинский - заявляют, что мы в настоящее время как никогда близки к окончательному разрешению отношений между Приднестровьем и Молдовой, Есть ли основания для таких утверждений?

В. Л.

Так называемая приднестровская проблема на протяжении вот уже 10 лет всегда используется молдавскими политиками, участвующими в предвыборной борьбе. Мы постоянно слышим их заявления о готовности и способности той или иной политической силы быстро ее разрешить. Но это известные все политики. И за время присутствия во власти вышеуказанных лиц каких-либо значимых шагов с их стороны сделано не было. Более того, их усилиями переговорный процесс неоднократно заходил в тупик. 10 лет в основном преобладали силы, направленные на разрушение исторически сложившихся связей между Приднестровьем и Молдовой. Это было и в области

***

С. А.

В программах участников предвыборного марафона почти у всех звучит одна и та же позиция: что Молдова - это единое, неделимое государство.

Вот исходя из этой позиции, как Вы прогнозируете дальнейшее развитие переговорного процесса между Молдовой и Приднестровьем?

В. Л.

Реальность такова, что на протяжении всего прошедшего года существовавший ранее довольно эффективный механизм ведения переговорного процесса шаг за шагом разрушался действиями со стороны РМ.

Частично, потому что у них был тяжелый политический кризис, постоянно менялось руководство, и, частично потому, что такая у них была стратегия - попытаться решить все одним коротким действием, таким коротким заявлением или ударом.

В результате мы сейчас имеем полный застой всех элементов переговорного процесса, просто не имеем партнеров, с которыми могли бы нормально решать политические вопросы.

Что касается модели - мне очень понравилось выступление Е. Примакова на слушаниях в Государственной Думе по проблемам Приднестровья. Он прямо сказал - до тех пор, пока РМ будет опираться на Конституцию, закрепляющую унитарный характер Молдовы, решения проблемы Приднестровья быть не может. Не может быть решена эта проблема в рамках унитарного государства. И об этом предстоит подумать всем молдавским политикам. Никто пока даже и не заикается об изменении Конституции, в пользу отказа от унитарного характера, которые открыли бы перспективы, конституционные перспективы ведения переговорного процесса. Если этого не будет, каждый раз политики и эксперты будут натыкаться на эту Конституцию, на статью об унитарном характере государства.

Далее.

Выборы в Молдове только один из раундов большой политической игры. Надо сразу видеть, что вслед за выборами в парламент Молдовы начнется борьба за выборы президента РМ. Судя по опыту проведения последних выборов в парламенте Молдовы, это еще около месяца предвыборной борьбы.

После этого начнется изменение состава правительства. Не для того побеждали на выборах, чтобы оставить старое правительство. Формирование правительства Молдовы, по опыту, как мы видели ранее, всегда занимает месяц, а то и больше времени. Только после этого мы получим каких-то более менее стабильных и надежных партнеров - самые оптимальные сроки - это лето. Только летом смогут быть задействованы все действующие механизмы переговорного процесса, наше руководство сможет встречаться с ответственным руководством РМ. Так что быстрых шагов мы ждать не можем.

***

С. А.

Вот в январе наметилось некоторое оживление переговорного процесса на уровне экспертов. В Будапеште прошла встреча и была намечена следующая, в Братиславе. Ее дата переносилась несколько раз. Последняя - звучит в молдавских СМИ - 27-28 февраля. Эта реальная дата? Вы поедете на эту встречу?

В. Л.

Нужно сказать, что этот перерыв в переговорном процессе, отсутствие реальных шагов очень беспокоили наших посредников и гарантов. И Россию, и Украину. Были созданы специальные комиссии по переговорному процессу со стороны РФ, Украины, потом Молдовы. И эти комиссии практически простаивали.

И вот возникла инициатива начать переговорный процесс на уровне экспертов комиссий на нейтральной территории, в данном случае - в Будапеште. Мы там встретились, и обсуждали предложения посредников, в том числе план Е. Примакова, взяли обязательства дать ответы на план Примакова и провести следующие встречи в Братиславе 25 января. Мы представили свое мнение, РМ представила свое, но дальше процесс усложнился. По инициативе российской стороны встреча была перенесена с 25 января на более поздний срок, потом было еще несколько встреч наших посредников между собой, и в результате мы попали под волну избирательного процесса в Молдове. То есть, мы не можем закрывать глаза и говорить о том, что эксперты работают вне политики. Мы очень зависим от переговорного процесса, который в свою очередь зависит от итогов избирательного процесса в Молдове. В результате мы сделали предложение - не спешить, мы не хотим прерывать эту форму работы - на нейтральной территории - встреча в Братиславе - но, очевидно, нам придется уже подождать итогов выборов в Молдове - тогда мы поедем уже с новыми или старыми представителями Молдовы - в любом случае это будут уже иные политические полномочия, будет другая ситуация - но мы обязательно поедем в Братиславу.

***

С. А.

Сегодня нередко, в том числе и в Российских СМИ можно услышать мнение о том, что Россия хочет затянуть Молдову в СНГ, жертвуя при этом Приднестровьем. Вы допускаете такой вариант?

В. Л.

Нужно сказать, вопрос немножко уже из другой даже эпохи. Где-то из тех времен, когда Россия, под руководством Ельцина боролась за укрепление СНГ. Последние тенденции, особенно последние полгода совершенно ясно и очевидно - и в заявлениях руководителя России - на практике говорят о следующем: Россия уже не ставит СНГ, как организацию, преобладающую, первоочередную задачу для РФ. Что нужно продолжать жертвовать кем-либо, или своими ресурсами, или своими союзниками, ради присутствия республик бывшего Союза в СНГ. Сейчас очень жестко и ясно сказано - только российские интересы, только в основном на двусторонних связях. И, если есть боле тесные связи, то можно создавать субрегиональные объединения, так, как существует "таможенная пятерка", под руководством РФ, или существует Российско-Белорусский Союз. Никаких жертв, втягивание кого-либо куда-либо уже проводиться не будет. Хотела Грузия, или не хотела участвовать в СНГ, применили к ней и визовый режим, и исключение из визового режима для Абхазии

Что касается РМ. Да, у России есть очень серьезные интересы в Молдове, и она проводит активную политическую, дипломатическую борьбу за сохранение Молдовы в сфере своего влияния, за усиление российского влияния в Молдове, сейчас это ставится четко, ясно и открыто. Но не путем втягивания Молдовы в СНГ.

Что касается сдачи Приднестровья - так сказать жертвы Приднестровья - тут очень хороша российская поговорка: "Что лучше - синица в руках или журавль в небе?" .

В Москве сейчас в основном работают прагматики, которые не спешат отдать эту "синицу" ради какого-то "журавля в небе". Пока никаких признаков жертв Приднестровья нет. Я думаю, их не будет и в дальнейшем, потому что позиция Приднестровья по отношению к России твердая, ясная, стабильная на протяжении многих лет. И она будет таковой и в дальнейшем.

Что получится у России в Молдове, в Кишиневе - мы еще посмотрим. Мы конечно не против вступления Молдовы в Союз России и Белоруссии. Все, что зависит от нас - мы будем способствовать включению Молдовы туда, но у нас

все же очень большой скептицизм. Поэтому мы и говорим, в том числе и представителям РФ - давайте подождем, и давайте посмотрим на первые шаги политических деятелей Молдовы, прежде, чем определять, насколько это стабильно, насколько это надежно и перспективно.

***

С. А.

В последнее время наблюдается повышенный интерес США к нашему региону. В одном из интервью, год тому назад, Вы сказали: американцы разберутся с Югославией, а потом займутся Приднестровьем. Как Вы думаете, сейчас существует ли опасность применения югославского варианта по отношению к нашей Республике?

В. Л.

К сожалению, война против Югославии это не был какой-то региональный или случайный эпизод. Это, к сожалению, сейчас долгосрочная тенденция к применению силовых методов для обеспечения своих политических интересов. Прежде всего со стороны США, но и также со стороны и других стран НАТО, Вот очень характерный пример. Один из первых шагов новой администрации США - это нанесение ракетных и авиационных ударов по Ираку. Односторонним решением, частично даже не оповещая своих союзников.

Поэтому такая практика будет продолжаться, но год, который прошел со времени агрессии против Югославии показал и много иных тенденций. Самая главная из них - победив в войне политически, дипломатически и в области государственного решения проблем - США ничего не смогли сделать в Косово. Они увязли там, и нет сейчас никаких рецептов, как же дальше решать эту проблему. Сколько будут находиться там американские войска. Уже даже в США многие руководители начинают говорить - а что мы там делаем, может лучше увести своих солдат, потому что там нет перспективы что либо сделать в короткие сроки.

Вот как раз Косово показало, что односторонние силовые действия ничего не решают. Развитие ситуации вокруг Косово принесло очень тяжелый опыт, в том числе и для США, и для стран НАТО. Нужно прямо сказать, что Приднестровье - гораздо более тяжелый случай для них, чем Косово. Агрессия в любой форме на территории бывшего Советского Союза вызовет такое возмущение и такие меры противодействия, что даже трудно сказать, в какие формы это выльется, в любом случае США на это не рискнут.

Самые большие оптимисты, которых я встречал сейчас, из дипломатов США, однозначно говорят, что в ближайшие годы мы уже ни на какие действия подобного рода в вашем регионе не пойдем.